Auteur Topic: to V or not to V  (gelezen 12040 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Busaberke

  • Global Moderator
  • Stamgast
  • *
  • Berichten: 3602
to V or not to V
« Reactie #15 Gepost op: 14 oktober, 2005, 09:43:01 »
Iemand van de HCH heeft het eens uitgezocht.
Het schijnt dat de Nederlandse V power 95 octaan heeft.
Suzuki Hayabusa 1999
Triumph Tiger 2009

DeWitte

  • Administrator
  • Stamgast
  • *
  • Berichten: 17437
  • Oude man
to V or not to V
« Reactie #16 Gepost op: 14 oktober, 2005, 09:55:32 »
Octaan is een brandstof en bij deze brandstof hoort een bepaalt punt van zelfontbranding. Evenaar je met je benzine de karakteristiek van Octaan dan heb je een octaangehalte van 100. Nu kun je euro 95 kopen. Dit duidt op een vergelijkbare karakteristiek van een mengsel van 95 procent Octaan en 5 procent Heptaan. Voor 98 mag je het zelf uitrekenen  

verder is het is geen octaan maar iso octaan 2,2,4 trimethylpentaan. Deze brand beter dan gewoon octaan. Het octaan getal van isooctaan is 100, dat van octaan is dichtbij 0. Om het octaan getal van benzine omhoog te krikken is een deel van het octaan omgezet in isooctaan.

Daarnaast is de ontbranding van octaan geen spontaan proces en de verbranding van isooctaan wel.

uitleg wetenschapsforum :?
Treat every problem as your dog would: If you can't eat it, fuck it or piss on it, then walk away

DeWitte

  • Administrator
  • Stamgast
  • *
  • Berichten: 17437
  • Oude man
to V or not to V
« Reactie #17 Gepost op: 14 oktober, 2005, 10:07:24 »
wbt pingelen nog een aanvulling; bron wetenschapsforum :wink:

Pingelen kan zowel een spontane ontbranding zijn van het mengsel, of het spontaan onstaan van een tweede vlamfront. Pingelen klinkt net alsof je knikkers onder in je motor hebt liggen.

Als je gloeiende kooldeeltjes in je motor hebt is het sowieso al foute boel, want dan rijd je alleen maar korte stukken, en dat is echt slecht voor een motor. Gloeiende kooldeeltjes veroorzaken idd ook pingelen, maar dat heeft verder niets met het octaangetal te maken.

Het komt er in het kort op neer dat je 98 eerder "aan kunt steken" in de cilinder. Het is de truuk om de maximale verbrandingsdruk 10 krukgraden na BDP te hebben. Dan heb je de "ideale" hoek te pakken met je drijfstang/krukasmechanisme. Dus voor de mensen die dachten dat de vonk na het BDP komt, jammer dan . Het gaat erom dat je je max verbrandingsdruk 10 graden na BDP hebt.
Een ottomotor heeft zo rond de 3000 rpm wel 30 graden voorontsteking, maar dat even ter informatie.

Het benodigde octaangetal is inderdaad zoals eerder gezegd voor het grootste deel afhankelijk van de compressieverhouding.
Je kunt dus inderdaad beter een te hoog octaan getal tanken, als een te laag. Hoewel het bij de nieuwere auto's met pingelsensor (zo gemiddeld de nieuwe modellen vanaf +/- 1992) de ECU het allemaal zelf bij kan regelen, mocht je een keertje iets verkeerds tanken. Bij oudere auto's moet je wel goed opletten. Het drijfwerk vind pingelen idd niet fijn.
Treat every problem as your dog would: If you can't eat it, fuck it or piss on it, then walk away

Joepie1958

  • Stamgast
  • *
  • Berichten: 3332
  • opzij, opzij, opzij
    • http://www.flickr.com/photos/77810159@N07/
to V or not to V
« Reactie #18 Gepost op: 05 november, 2005, 23:08:10 »
v-power octaan is 97
Aangezien de Nederlandse kwalificaties bestaan uit
Normaal 91
Euro       95
Super     98
vandaar dat v-power als 95 wordt aangeprezen.
En dat prijsverschil, eten jullie biefstuk van den Aldi :?:
En dat bruine water dat ze cola noemen is wel lekker goedkoop maar smaakt naar bruin water :oops:
Motorrijden? Je moet maar gek zijn
Lid van de B.T.A.

DeWitte

  • Administrator
  • Stamgast
  • *
  • Berichten: 17437
  • Oude man
Re: to V or not to V
« Reactie #19 Gepost op: 28 oktober, 2009, 20:05:57 »
Vandaag (yep heel vervelend een dagje vrij met dit zonnig herfst weertje :mrgreen:) de katheemmm eens liefdevol voorzien van een volle tank VPower van de Shell. Ik vond de motor heel mooi lopen en oppakken, het kan ook aan het weer en mijn goeie humeur, de zon en de muziek in mijn oren onderweg gelegen hebben? Iig 200 km weer erbij gezet :cool:
Treat every problem as your dog would: If you can't eat it, fuck it or piss on it, then walk away

HD4ever

  • Jubilaris (10 jaar)
  • Stamgast
  • *****
  • Berichten: 1754
  • ---- DILLIGAF ----
Re: to V or not to V
« Reactie #20 Gepost op: 28 oktober, 2009, 21:18:50 »
Ik gooi de goedkoopste rommel erin wat ik aan de pomp kan krijgen, en dat is soms zelfs 91+, maar meestal 95+. Euro 98 is voor mensen met geld.  :twisted:  Van 'goed oppakken' merk ik toch zowiezo niets... waarschijnlijk ook niet met behulp van V-power.  :mrgreen: 
"Some people are alive only because it's illegal to kill them"

Joepie1958

  • Stamgast
  • *
  • Berichten: 3332
  • opzij, opzij, opzij
    • http://www.flickr.com/photos/77810159@N07/
Re: to V or not to V
« Reactie #21 Gepost op: 29 oktober, 2009, 16:36:12 »
Probeer eens diesel (liefst rooie).......... dat is pas goedkoop, vanmiddag een rooie tractor merkje H.I. gehad, die liep er ook op, dan moet een H.D. het toch ook kunnen :cum: :cum:
Motorrijden? Je moet maar gek zijn
Lid van de B.T.A.

SuzukiLimburg

  • Stamgast
  • *
  • Berichten: 2026
  • Dikke twin
Re: to V or not to V
« Reactie #22 Gepost op: 29 oktober, 2009, 20:36:13 »
Als je echte V-power wil dan moet je gewoon een dikke V-twin kopen...dan maakt het niks uit wat voor benzine je erin gooit, dat loopt altijd hard  :mrgreen:
Is that a thunderstorm? No, it's SuzukiLimburg!

DeWitte

  • Administrator
  • Stamgast
  • *
  • Berichten: 17437
  • Oude man
Re: to V or not to V
« Reactie #23 Gepost op: 30 oktober, 2009, 07:14:03 »
nou mijn dikke (toch 1000cc) V-Twin loopt echt wel mooier met V-power. Nu wil ik geen reclame maken, maar dit wordt mijn favomazoet voor de brommert.
Treat every problem as your dog would: If you can't eat it, fuck it or piss on it, then walk away

Steefke™

  • Global Moderator
  • Stamgast
  • *
  • Berichten: 5767
Re: to V or not to V
« Reactie #24 Gepost op: 30 oktober, 2009, 08:14:45 »
Ik denk dat het verschil vergelijkbaar is met als je euro 95 of 98 tankt.

Ze doen er gewoon een goetje bij waardoor je een betere/hogere verbranding hebt. In de motorcross en de rallywereld doen ze dat door kerosine ook wel av(iation)gas genoemt (belgische term is vleegersmazoet :mrgreen:) bij de benzine te doen.
Smells like rubber

Hakinnen

  • Gast
Re: to V or not to V
« Reactie #25 Gepost op: 01 november, 2009, 18:44:32 »
nou mijn dikke (toch 1000cc) V-Twin loopt echt wel mooier met V-power. Nu wil ik geen reclame maken, maar dit wordt mijn favomazoet voor de brommert.

zit tussen de oren dwars.
V power "helpt" niet
enige benzine die (volgens uitvoerigTNO rapport) daadwerkelijk vermogenswinst (en daar moet je geen wonderen van verwachten) en schonere verbranding  waarmaakt en bovendien een gegarandeerde 98 is.
Aral  / BP Ultimate 98.
In duitsland is het Aral /  In NL is het BP. zelfde spul
Ik werd er op geattendeerd vanuit de racerij..heb toen bij TNO rapport opgevraagd en voila.
En dan nog..bij een tam blok merk je het niet.. hoog gecomprimeerde twins en éénpitters wel
Bij jouw KTM lijkt me het verschil wel merkbaar.. bij bijvoorbeeld Beemer Gs.. Nuh..
Gebruik het zelf in de supermono racer  en in de Alfa Romeo
De bus , de KA van de madame en de pratschmoto krijgen de goedkoopste benzine die ik kan vinden, meestal van de Tango of zo.


DeWitte

  • Administrator
  • Stamgast
  • *
  • Berichten: 17437
  • Oude man
Re: to V or not to V
« Reactie #26 Gepost op: 01 november, 2009, 19:58:18 »
zit niet tussen de oren, werkt echt wel. Jij leest niet :?, ik heb het niet over vermogens winst. de brommert loopt mooier rond en pakt beter op. Niet harder/rapper dus :-X
Treat every problem as your dog would: If you can't eat it, fuck it or piss on it, then walk away

SuzukiLimburg

  • Stamgast
  • *
  • Berichten: 2026
  • Dikke twin
Re: to V or not to V
« Reactie #27 Gepost op: 01 november, 2009, 20:28:40 »
Hakki zegt niet alleen vermogenswinst, maar heeft het ook over schonere verbranding of juist het gebrek daaraan.

Volgens mij is dit een eindeloze discussie. Vaak zitten dit soort dingen tussen de oren, soms ook niet.
Hetzelfde als met een klant van ons waar iedereen klaagde over de koffie. Zou niet te zuipen zijn.
Toen ze een keer een blinde test hadden georganiseerd om te kijken welke koffie men wel lekker vond, koos men bijna unaniem voor de koffie die 'niet te zuipen' was.
Zodra mensen geen besef van merk of soort hebben, hebben ze opeens hele andere opvattingen.
Is that a thunderstorm? No, it's SuzukiLimburg!

QuattroFrits

  • Jubilaris (10 jaar)
  • Stamgast
  • *****
  • Berichten: 10141
    • http://www.pluijmaekers.nl
Re: to V or not to V
« Reactie #28 Gepost op: 01 november, 2009, 21:22:23 »
Hakki zegt niet alleen vermogenswinst, maar heeft het ook over schonere verbranding of juist het gebrek daaraan.

Volgens mij is dit een eindeloze discussie. Vaak zitten dit soort dingen tussen de oren, soms ook niet.
Hetzelfde als met een klant van ons waar iedereen klaagde over de koffie. Zou niet te zuipen zijn.
Toen ze een keer een blinde test hadden georganiseerd om te kijken welke koffie men wel lekker vond, koos men bijna unaniem voor de koffie die 'niet te zuipen' was.
Zodra mensen geen besef van merk of soort hebben, hebben ze opeens hele andere opvattingen.


Een bekende spreuk is : Zeur niet over onze koffie, er komt een tijd dat je zelf oud en slap zult zijn.
Wil je rust en vrede, doe dan bij MFL je intrede.

Hakinnen

  • Gast
Re: to V or not to V
« Reactie #29 Gepost op: 01 november, 2009, 21:31:08 »
zit niet tussen de oren, werkt echt wel. Jij leest niet :?, ik heb het niet over vermogens winst. de brommert loopt mooier rond en pakt beter op. Niet harder/rapper dus :-X

amai... daar gaan we.. discussie over brandstof..  :mrgreen:  :worship-cool:

hoezo ik lees niet?
 ik zeg in mijn vorige post:

Citaat
enige benzine die (volgens uitvoerigTNO rapport) daadwerkelijk vermogenswinst (en daar moet je geen wonderen van verwachten) en schonere verbranding  waarmaakt en bovendien een gegarandeerde 98 is.

alez..voorbarige conclusie uwerzijds want.. wie leest er nu niet?

ik heb het dus ook niet over uitsluitend vermogenswinst..integendeel.
Ik beweer slechts dat het het Vpower verhaal "tussen de oren zit" en dat jij dat niet kunt merken op de KTM.. het verschil tussen "whatever soort benzine vs Shell V-power".
Verder beweer ik dat volgens TNO rapport de enige brandstof die wanneer de fabrikant "vermogenswinst / zuiniger  / schonere verbranding" beloofd... de belofte waarmaakt... BP ultimate 98 is.

Ik zeg dus dat e.a tussen de oren zit..
Jij zegt dat het wel werkt en dat het "mooier rondloopt en beter oppakt" en dat ik niet lees.

okay..dan kaats ik het balletje terug alhoewel het weinig zin heeft om de discussie aan te gaan want de fora staan vol met blabla verhalen over Vpower en "gebruikerservaringen" die niet onderbouwd zijn.

Laat maar zien dan, onderbouw de mening met feiten en vertel me hoe het komt dat de KTM volgens jouw met Vpower "mooier rondloopt en beter oppakt"?  wat zit er dan in die vpower waardoor een blok "mooier rondloopt of beter oppakt"?   na..zit er iets in die Vpower waardoor de ecu of de injectie van die KTM denkt van "wow..das tof..nu ga ik es ff de mapping  veranderen en anders lopen""

Fietsje op de testbank zetten?  en alles meten?  vermogen >koppel> toerentallen> met een zeer uitgebreide uitlaatgas analyse  erbij?
Heb ik reeds gedaan ..zelfs met duitse Vpower 100 vs gewone shell 95 in een GSXR1000 op dezelfde dag , op dezelfde testbak met exact dezelfde waarden als omgevingstemp, luchtvochtigheid en luchtdruk ingeklopt in de software..  geen verschillen behalve een zeer kleine piek in topvermogen.   Met de supermono talloze keren op de testbank gestaan om te testen met onder andere ook brandstoffen .
Het zit tussen de oren Dwars .. als ik mijn auto heb gewassen en van nieuwe olie heb voorzien rijdt ie ook beter voor mijn gevoel..  :mrgreen:

Vpower is overigens niet eens 98 maar heeft een RON getal van 97
Ik ben geen tegenstander van V power, zeg alleen dat het niet werkt, niet omdat ik dat denk of meen te voelen maar omdat het onderbouwd , wetenschappelijk en niet geheel onbelangrijk..objectief getest is door een onafhankelijke instantie.  En ik zeg dat er een brandstof is die wel doet wat de fabrikant beloofd.
V power is marketing dude...
Ik zeg niet dat het slechter is dan andere brandstoffen, het maakt alleen de belofte's die shell erover doet niet waar en voor jouw KTM maakt het geen ruk uit (en maakt het ook in "lopen" O verschil ) of je er nu shell v power ingooit of gewoon loodvrij 95 van bijvoorbeeld de total of de texaco..

en al zou je er de BP ultimate indoen.. dan nog zou je het waarschijnlijk slechts zeer beperkt merken..als je het al merkt..
vermogenswinst is te verwaarlozen, schonere verbranding intern gaat de rijder zelf echt niet merken en het enige voordeel zou kunnen zijn dat het blok minder neiging heeft tot pingelen "bovenin"maar daarvoor is de compressieverhouding sowieso niet hoog genoeg.

aan de andere kant.. als dat dubbeltje de liter de rijvreugde verhoogd..zeker doen.  motorrijden is immers emotie.


alez..t woord is aan u mijn waarde  ;)  :mrgreen:  ;) ;)

« Laatst bewerkt op: 01 november, 2009, 21:39:59 door Hakinnen »