Vandaag dikke pech gehad...
Tijdens het vervangen van de bougie's is er één afgebroken, net onder de rand van de zeskant, dus het gedeelte met schroefdraad en porselein zit nog in de kop :(
De oorzaak is waarschijnlijk kopervet, ik merkte dat de andere bougies er ook niet lekker uitkwamen , en de 3de bougie gaf de geest. Ik heb onlangs elders ook al ervaren dat kopervet na verloop van tijd vanwege de optredende elektrolytische corrosie voor problemen kan zorgen.
Maar de discussie wel / geen kopervet is weer een ander onderwerp.
Ik heb alle opties om het restant van de bougie te verwijderen afgewogen, maar naar mijn mening is er slechts één goede opplossing:
Het blok er onderuit, de kop demonteren en dan het restant van de bougie er uit te halen. Dat is dus een hele klus.
Of weet iemand uit ervaring dat het ook nog op een andere manier kan, zonder dat de restanten van de bougie in de cilinder belanden ?
Linkse tap, misschien.
Neem even contact met me op, mijn schoonzoon weet waarschijnlijk wel een oplossing :yes6rs:
Hij vroeg of het een conische bougie was of een met een ringetje :-X
Citaat van: Joepie1958 op 05 mei, 2010, 18:06:06
Neem even contact met me op, mijn schoonzoon weet waarschijnlijk wel een oplossing :yes6rs:
Hij vroeg of het een conische bougie was of een met een ringetje :-X
Ik denkt met ringetje .
Citaat van: Toledo op 05 mei, 2010, 17:36:59
Linkse tap, misschien.
Dit wou ik ook zeggen, alleen hoe diep zit die bougie ? , je moet er wel mee bijkunnen .
Ik zou de zuiger helemaal boven zetten en proberen een bout op het overgebleven stuk te lassen. Mocht er iets in de cilinder vallen dan kun je dat altijd nog proberen met bijv. een kruimeldief en een slangetje eruit te zuigen. Het klinkt mss lucratief maar de boel uit elkaar trekken kan altijd nog.
@ Joepie: zie PB.
Het is een bougie met een ringetje.
De bougie is van het kleine type, zeskant 16mm.
Hierdoor is de schachtdiameter van het bougiegat ook vrij klein, ca 25mm. Doordat de bobines in de bougiekabel geintegreerd zijn, is de schacht ook nogal diep, ca 150mm. Hierdoor is het niet mogelijk om er iets op te lassen.
Kun je misschien proberen om er een kleine beitel in te meppen en dan met een luchthamer de boel los krijgen? Eerst inspuiten met olie misschien. Maar ja dat is ook al zoiets he, al die mepkracht komt uiteindelijk ook op de schroefdraad in de aluminium kop... eerst een gaatje boren en dan de beitel er in slaan is misschien beter.
Krijg je dan geen zooi in je cilinder ?
Tijd voor een kleine update:
Ik had eerst gekeken naar de optie om een inbus zeskant in het restant stuk bougie te slaan, maar inbus 5 was te klein en 6 te groot.
Als je maar hard genoeg slaat, zal inbus 6 er uiteindelijk wel in gaan, maar dat leek mij niet bevorderlijk voor de schroefdraad in de alu. kop en ik vermoed ook dat de draadbus dan nog meer in de schroefdraad gaat klemmen.
Op MF stond een topic over dit probleem, waarbij iemand de oplossing noemde om een torx sleutel in de bougie te slaan. Een Torx sleutel heeft door z'n vorm het voordeel dat de punten zich waarschijnlijk goed vastzetten in de draadbus.
Een Torx 4.5 met conisch geslepen punt bleek perfect te passen.
(http://img405.imageshack.us/img405/6783/p10603291.jpg)
Maar dan moest eerst de porseleinen kern uit de bougie verwijderd worden. Het idee om dit door de bougie heen te slaan tot in de cilinder stond mij simpelweg niet aan. Ik wilde eerst experimenteren om te bepalen hoe het porcelein het beste verwijderd kun worden.
Daarom zaagde ik een andere bougie in op de plek waar de probleembougie gebroken was en brak deze.
Toen bleek de porseleinen kern los in de draadbus te zitten.
Na enig geïmproviseer met verschillende slangetjes lukte het om de kern met de stofzuiger uit de kern te verwijderen. :D
(http://img401.imageshack.us/img401/1144/p10603451.jpg)
Nu was het tijd om de draadbus uit de kop te draaien.
Eerst de hele handel maar eens flink ingespoten met kruipolie en een uur wachten,
Ondertussen even een proefje gedaan door de gemodificeerde torx sleutel in het afgezaagde draadbusje te slaan en dit in de bankschroef proberen te verdraaien: dat werkt perfect!
(http://img218.imageshack.us/img218/6099/p10603411.jpg)
Torx sleutel in het bougiegat gestoken, vastslaan en draaien, maar ... helaas!
De Torx punt verspaant het materiaal en na 1/2 slag is het gat conisch en de draadbus geeft geen krimp!
Maar nu past de 6mm inbus wel mooi in de draadbus , dus die heb ik er ingeslagen, en de hele handel nog eens flink in de kruipolie gezet.
Na een uurtje nog eens geprobeert om de draadbus los te draaien, maar zelfs met een kort pijpje op de sleutel komt er geen beweging in.
Ik wil niet nóg meer kracht gaan zetten, want ik vermoed dat het dan een gevalletje "niet buigen maar barsten" wordt.
Nu even niet gaan overhaasten, ik heb de hele handel nogmaals flink met kruipolie ingesopt, dan ga ik morgen nog maar eens een poging wagen.
@Joep: nog iets van je schoonzoon gehoord? Suggesties blijven welkom!
Dat is toch al netjes. Heb je geen pneumatische slagmoersleutel? Ik durf er bijna een krat bier op te zetten dat die het meteen doet.
Ik heb eens een koppelingsmoer los proberen te draaien, zelfs met een verlengstuk van 2 meter (!!) lukte het niet. De volgende dag een slagmoersleutel gaan halen, koppelingshuis met 1 vinger tegengehouden en binnen 2 slagen was die moer los :yes6rs:
Citaat van: Herr Tod op 07 mei, 2010, 01:14:57
Dat is toch al netjes. Heb je geen pneumatische slagmoersleutel? Ik durf er bijna een krat bier op te zetten dat die het meteen doet.
Ik heb eens een koppelingsmoer los proberen te draaien, zelfs met een verlengstuk van 2 meter (!!) lukte het niet. De volgende dag een slagmoersleutel gaan halen, koppelingshuis met 1 vinger tegengehouden en binnen 2 slagen was die moer los :yes6rs:
Vanochtend nog ff snel geprobeerd, maar helaas... die draadbus zit écht moervast! :evil:
Nogmaals de hele handel ingespoten met kruipolie en vanavond maar weer eens proberen met de slagmoersleutel.
Ik moet alleen nog ergens een verloopdop van 1/2" naar 3/8" of 1/4" zien te scoren.
Het zorgt in ieder geval voor goed leesvoer :worship-cool: .
Kun je misschien nog iets met temperatuur ?
Ik geloof dat dat op het aluminium niet zoveel of geen invloed heeft, maar ik weet niet van wat voor een materiaal die draad is.
misschien even buiten proberen, is koud zat nu :dunno:
Citaat van: karz op 07 mei, 2010, 08:39:51
Kun je misschien nog iets met temperatuur ?
Die tip had ik ook op het Hayabusa forum gekregen. Straks haal ik nog ff een spuitbusje met een soort vloeibare stikstof op.
probeer eens met een pneumatiche klopboor die ook linksom kan draaien (Dewalt)
een sds-boor pasmaken en los (linksom) schokken
zo heb ik wel eens een M30 bout losgekregen :roll:
hoe harder jij er iets inslaat hoe vaster je bougie gaat zitten
Citaat van: Busaberke op 07 mei, 2010, 08:03:57
Citaat van: Herr Tod op 07 mei, 2010, 01:14:57
Dat is toch al netjes. Heb je geen pneumatische slagmoersleutel? Ik durf er bijna een krat bier op te zetten dat die het meteen doet.
Ik heb eens een koppelingsmoer los proberen te draaien, zelfs met een verlengstuk van 2 meter (!!) lukte het niet. De volgende dag een slagmoersleutel gaan halen, koppelingshuis met 1 vinger tegengehouden en binnen 2 slagen was die moer los :yes6rs:
Vanochtend nog ff snel geprobeerd, maar helaas... die draadbus zit écht moervast! :evil:
Nogmaals de hele handel ingespoten met kruipolie en vanavond maar weer eens proberen met de slagmoersleutel.
Ik moet alleen nog ergens een verloopdop van 1/2" naar 3/8" of 1/4" zien te scoren.
Die verloop doppen heb ik hier als je ze nergens snel kunt vinden...
Citaat van: karz op 07 mei, 2010, 08:39:51
Het zorgt in ieder geval voor goed leesvoer :worship-cool: .
Kun je misschien nog iets met temperatuur ?
Ik geloof dat dat op het aluminium niet zoveel of geen invloed heeft, maar ik weet niet van wat voor een materiaal die draad is.
misschien even buiten proberen, is koud zat nu :dunno:
Normaal als je bougies vervangt motor moet beetje warm zijn :-X
oh yeah ? and why's that ?
Citaat van: karz op 07 mei, 2010, 21:25:55
oh yeah ? and why's that ?
heeft met de uitzettingscoefficient te maken aluminium zet het dubbele uit tov metaal zal dus iets helpen om de bougie los te krijgen
Citaat van: Motzippaldy op 07 mei, 2010, 20:49:48
Citaat van: karz op 07 mei, 2010, 08:39:51
Het zorgt in ieder geval voor goed leesvoer :worship-cool: .
Kun je misschien nog iets met temperatuur ?
Ik geloof dat dat op het aluminium niet zoveel of geen invloed heeft, maar ik weet niet van wat voor een materiaal die draad is.
misschien even buiten proberen, is koud zat nu :dunno:
Normaal als je bougies vervangt motor moet beetje warm zijn :-X
klopt, en dat was 'ie ook , maar helaas ...
update:
Gisteren geprobeerd om de bougie met bevriezingsspray iets te laten "krimpen" en vervolgens met de slagmoersleutel los te maken.
Maar het werkt allemaal niet. De bougie lijkt wel vastgelast!
Ondertussen is de zeskant bit die ik in de draadbus geslagen heb, zodanig vervormd door de slagmoersleutel dat ik er nu geen grip meer op heb.
Mijn trukendoos is leeg, dus ik ga morgen beginnen met het blok uit te bouwen. :evil: :evil:
Citaat van: Gassie op 07 mei, 2010, 21:31:49
Citaat van: karz op 07 mei, 2010, 21:25:55
oh yeah ? and why's that ?
heeft met de uitzettingscoefficient te maken aluminium zet het dubbele uit tov metaal zal dus iets helpen om de bougie los te krijgen
Oh , ik dacht juist dat Aluminium minder uitzette tov metaal , weer wat geleerd :yes6rs:
Citaat van: Busaberke op 08 mei, 2010, 08:32:04
update:
Gisteren geprobeerd om de bougie met bevriezingsspray iets te laten "krimpen" en vervolgens met de slagmoersleutel los te maken.
Maar het werkt allemaal niet. De bougie lijkt wel vastgelast!
Ondertussen is de zeskant bit die ik in de draadbus geslagen heb, zodanig vervormd door de slagmoersleutel dat ik er nu geen grip meer op heb.
Mijn trukendoos is leeg, dus ik ga morgen beginnen met het blok uit te bouwen. :evil: :evil:
maak foto's :mrgreen:
Citaat van: karz op 08 mei, 2010, 08:53:12
Citaat van: Gassie op 07 mei, 2010, 21:31:49
Citaat van: karz op 07 mei, 2010, 21:25:55
oh yeah ? and why's that ?
heeft met de uitzettingscoefficient te maken aluminium zet het dubbele uit tov metaal zal dus iets helpen om de bougie los te krijgen
Oh , ik dacht juist dat Aluminium minder uitzette tov metaal , weer wat geleerd :yes6rs:
stond me wat bij heb het ook maar even opgezocht op de wiki vroeger wist ik dit allemaal nog :oops:
Mooi balen zo'n probleem. Een schroef van een schijfrem zat bij mij ook een keer moervast. Geen beweging in te krijgen niet met slaan, helemaal niets wilde (ook niet linkse tap, flinke tang er op etc.). Uiteindelijk een moer erop gelast. Daarna was ie zonder kracht los te draaien. De hitte van het lassen heeft 'm schijnbaar los geschrikt. Misschien dat je eens kunt proberen om met een laselectrode de boel op te warmen of met een minibrandertje en kijken of het helpt.
Citaat van: Gerard op 08 mei, 2010, 11:42:21
Mooi balen zo'n probleem. Een schroef van een schijfrem zat bij mij ook een keer moervast. Geen beweging in te krijgen niet met slaan, helemaal niets wilde (ook niet linkse tap, flinke tang er op etc.). Uiteindelijk een moer erop gelast. Daarna was ie zonder kracht los te draaien. De hitte van het lassen heeft 'm schijnbaar los geschrikt. Misschien dat je eens kunt proberen om met een laselectrode de boel op te warmen of met een minibrandertje en kijken of het helpt.
Misschien een stom idee van mij, een combinatie, eerst inderdaad goed heet stoken en direct daarna bevriezen.
Citaat van: Gerard op 08 mei, 2010, 11:42:21
Mooi balen zo'n probleem. Een schroef van een schijfrem zat bij mij ook een keer moervast. Geen beweging in te krijgen niet met slaan, helemaal niets wilde (ook niet linkse tap, flinke tang er op etc.). Uiteindelijk een moer erop gelast. Daarna was ie zonder kracht los te draaien. De hitte van het lassen heeft 'm schijnbaar los geschrikt. Misschien dat je eens kunt proberen om met een laselectrode de boel op te warmen of met een minibrandertje en kijken of het helpt.
Schijfremschroeven zitten toch vaak met een borgmiddel vast. Blauwe loctite krijg je bijv los door eerst de bout warm te stoken. Niet dat het dan heel soepel gaat, ik heb ze nog bij mij nog bijna allemaal met de linkse tap moeten losmaken.
Ik denk dat je beter je blok kan gaan uitbouwen , en kop eraf. de schroefdraad in de kop gaat waarschijnlijk toch naar de fuck als het zo vast zit. En dan weet je ook zeker dat er niks in het blok zal vallen. En ik weet uit ervaring dat kopervet schade aanricht aan blokdelen. Bij m'n vorige gs waren de boutjes van de bh'tjes ook ingevet met kopervet. Toen in de bh'tjes loshaalde (doe ik graag)na een jaar, zat de schroefdraad van het blok om de boutjes vast,
Als ik 't zo lees en mag geloven smeren jullie nog de deurkrukken met kopervet :roll:
zo te lezen wordt alles wat maar lijkt op een schroefdraad voorzien van koperpasta
wat is dat toch met dat kopervet :?
:dunno: not me .. ik zie niet in waar het goed voor is om kopervet op een schroefdraad te smeren.
Het enige waar ik het voor gebruik is om de ring op zijn plek te houden als ik het achterwiel van mijn r1100rs terugplaats
ik gebruik het allen beetje op de achterkant van remblokken en aan het pinnetje die die op hun plek houdt.
kopervet op de schroefdraad van je bougie ??? geef eens goede reden waarom ? een bougie draai je nooit vaster dan handvast, dus die gaat er normaal gesproken altijd uit.
Citaat van: Desmo-devil op 08 mei, 2010, 19:24:38
kopervet op de schroefdraad van je bougie ??? geef eens goede reden waarom ? een bougie draai je nooit vaster dan handvast, dus die gaat er normaal gesproken altijd uit.
Door het verschil in edelheid van de stalen bougie en de alu. cilinderkop kan er z.g. "spanningscorrosie" ontstaan die er voor zorgt dat de bougie vastroest.
Het kopervet is bedoeld om dit tegen te gaan door als isolator op te treden.
Er zijn onder de monteurs evenveel voor- als tegenstanders van het gebruik van kopervet.
Feit is, dat er in de officiele werkplaatshandboeken die ik heb, nooit vermeld wordt dat er kopervet gebruikt dient te worden.
Dus als je je bougies regelmatig nakijkt en schoonmaakt heb je nooit problemen met vastzitten :mrgreen:
Citaat van: Desmo-devil op 19 mei, 2010, 11:06:54
Dus als je je bougies regelmatig nakijkt en schoonmaakt heb je nooit problemen met vastzitten :mrgreen:
Maar waarom zou je tussen de onderhoudsintervallen in de bougies gaan nakijken of schoonmaken ? :?
Update:
Na nog een hele dag flink sleutelen heb ik het blok er onderuit.
Zonder een takel of 3 buurmannen die m'n bier opzuipen o.i.d. is het wel een geklooi om het blok er een beetje fatsoenlijk uit te krijgen en rechtop te houden. Daarom heb ik ff snel een steun gelast waar het blok mooi rechtop in blijft staan.
Dan kan ik die steun ook mooi gebruiken om de kop af af te halen c.q. het blok in de woonkamer te stallen als de hele operatie mislukt ...
(http://img193.imageshack.us/img193/9237/p10604641.jpg)
Toch een vreemd aanzicht zo .... :?
(http://img683.imageshack.us/img683/3487/p10604651.jpg)
Vervolgens heb ik bij Rosa motoren het bougie restant laten verwijderen, want ze hebben daar ervaring mee.
De bougie is eerst uitgeboord totdat er een flinterdun draadbusje overblijft.
Vervolgens hebben ze met een junior zaagblaadje het busje ingezaagd en er uit getikt.
(http://img688.imageshack.us/img688/1977/p10605492.jpg)
Nadat de schroefdraad met een tap opgezuiverd was, kon de nieuwe bougie weer perfect ingeschroefd worden, de operatie heeft geen lidtekens achtergelaten!
(http://img29.imageshack.us/img29/2946/p10605461.jpg)
Nu nog even wachten totdat de nieuwe pakkingen binnen zijn, waarna ik kan starten met alles terug te bouwen.
tegek man ! :worship-cool:
:cool:
Dman, dat doe ik je niet na :worship-cool:
Citaat van: Yvil op 19 mei, 2010, 13:01:47
Dman, dat doe ik je niet na :worship-cool:
Jij hebt ook geen Busa. :mrgreen:
TOP werk van jou Robert.
Citaat van: Road Racing Tonnie op 19 mei, 2010, 21:06:22
TOP werk van jou Robert.
:stupid:
Blok in/uit bouwen is niet zo een probleem ,een keer zelfs 3 keer in dag gedaan :-X
:cool: :worship-cool: :cool:
Citaat van: Road Racing Tonnie op 19 mei, 2010, 21:06:22
TOP werk van jou Robert.
:stupid: Alleen doe ik het hem echt niet na! :lol:
Citaat van: Busaberke op 19 mei, 2010, 11:25:19
Citaat van: Desmo-devil op 19 mei, 2010, 11:06:54
Dus als je je bougies regelmatig nakijkt en schoonmaakt heb je nooit problemen met vastzitten :mrgreen:
Maar waarom zou je tussen de onderhoudsintervallen in de bougies gaan nakijken of schoonmaken ? :?
Het blijft een Duc he, ze hebben aandacht nodig, net als mooie vrouwen :mrgreen: :mrgreen:
ik hoop wel dat je die nieuwe bougies met een likje vet vastzet wa?
:mrgreen:
Citaat van: Dwars® op 20 mei, 2010, 14:00:41
ik hoop wel dat je die nieuwe bougies met een likje vet vastzet wa?
:mrgreen:
Zou ik ook doen scheelt een hele hoop werk achteraf! :rofl:
Dit weekend heb ik de Busa weer in elkaar geschroefd en de grote beurt afgerond.
Gisteravond nog ff een proefrit gemaakt zonder kuip. en alles blijft mooi droog.
De hoeveelheid TLC (Tender Love an Care) heeft 'm goed gedaan, hij loopt weer als een zonnetje!
Deze week de kuip nog monteren en poetsen, dan istie weer in concoursstaat! :D
wanneer wordt ie gespoten? je hebt nu lang genoeg in de spuitprimer rondgekoetscht :mrgreen:
Het is hoog tijd voor een nieuwe "grap" waarde Dwars , deze heeft al zó'n baard ... :yawn:
Ik vind die kleur helemaal niet onaardig :lol: (voor zo'n motor) :oops: